Nur weil man KSC Fan ist, bedeutet dass noch lange nicht, alles nur durch die rosarote Vereinsbrille zu sehen.

Die funktionellen Kästen stehen auf grünen Wiesen und haben als Bauwerk keine jahrzehntelange Tradition

Was macht der Schwallonick in einem KSC Fan-Forum?

Troll dich doch woanders aus

@ Gelbfiesssler

Die Bayern werden aber im Gegensatz zu Trump nicht damit durchkommen. Ausser Sky gibt es keinen Kanal, der sich ähnliche Albernheiten wie Fox News in die DNA geschrieben hätte. Und die sind bei weitem nicht einflussreich genug, um eine Blase zu erzeugen wie bei der Trump-Fanbase. 

Jede Ära geht einmal zu Ende. Für mich sieht das eher nach vollendeter Dekadenz in den letzten Zügen aus, kurz vor dem Zusammenbruch eines einstmals mächtigen Reiches. Wäre der Fussballwelt jedenfalls zu wünschen.

Staatstheater ist also auch nicht sein Ding. 

Für nix hat er Interesse der Schowanek... tse tse

Weil er mit neuem Stadion endlich Geld verdienen kann,

was mit der alten Bruchbude in den letzten 20 Jahren eben nicht mehr wirklich möglich war.

@ Goldstadt-Taxi

Die immensen Kosten für das Staatstheater sind ebenso inakzeptabel, ich habe niemals das Gegenteil behauptet.

Der KSC war in der Vergangenheit nicht dafür bekannt, seine Verbindlichkeiten fristgerecht auszugleichen, warum sollte dass in der Zukunft anders aussehen?

Das mit der Bayern-PK hat echt was von Trump. Eigentlich unfassbar dass ein solches Verhalten Schule zu machen scheint

@ed

jo, Rockstar-Preise sind meist stabil, aber GTA hab ich vor nem Jahr @MM für 25€ geholt. Mal schauen ob's heuer irgendne Aktion gibt (CyberMonday/BlackFriday), notfalls bestell ich's bei Otto als "Neukunde", wie Fifa18 für 18€ 2 Monate nach release

loool die professionellen Bazis....wie peinlich!

@ Wolk

Nee, ich hol mir immer Disks

Und Preisnachlass kannst Du vergessen, besonders zu Weihnachten. GTAV kostet ja immer noch den vollen Preis und die PS4-Version davon ist ja mittlerweile auch schon 4 Jahre alt. 

Eigentlich sollte man ein neues Staatstheater bauen. Und zwar an der Autobahn. Dann ist es einfach Sponsoren zu finden und das freiwerdende Filetstück in der Innenstadt kann die Stadt an einen Investor verkaufen. Wobei es natürlich grundsätzlich fragwürdig ist, warum ein Profitheater seine Immobilien nicht selbst finanziert. 

@Mo, edgar & Co

Naa, 100GB von RDR2 bereits geladen?

Ich wart wohl noch bis zum x-mas-Geschäft ab und hoffe auf <50€.

Und das Theater wird mit mehreren Millionen im Jahr subventioniert 

@spongebob schwallkopf 

Als ob es entscheidend wäre, welche Zahlen du für richtig hältst.

Solange du mit dem dummgeschwätz nicht aufhörst,  hat sich die "diskussion" mit dir erledigt. 

Du kannst dir ja auf deine 123 Mio. einen von der Palme wedeln.

Aber ich könnte wetten, so wie du hier abgehst, hast du das womöglich schon hinter dir...

Vor allem hat der liebe "Schowaropoulos" mal wieder keine schlüssige Erklärung gehabt,

wieso 120 Mio. für ein neues Fußballstadion so böse sind, von denen zumindest ca. 70 Mio. wieder über Jahre an die Stadt zurückbezahlt werden, dessen Hauptnutzer jedes Jahr Millionen an Steuergeldern generiert, der dazu über die Jugendarbeit und seine anderen Sport-Abteilungen auch einen wichtigen sozialen Beitrag leistet und dessen Besucher einen breiten Querschnitt der Bevölkerung von jung bis alt repräsentieren...

 

während 290 Mio. für einen Umbau des Staatstheaters völlig in Ordnung sind,

von denen kein Cent jemals zurückbezahlt wird, dessen Hauptnutzer jedes Jahr zusätzlich noch mit weiteren Steuergeldern subventioniert wird, nur um damit eigentlich nur sich selbst und die eigene Liebe für die "hohe Kunst" zu feiern und dessen Besucher zu einem Großteil eher zu den besserverdienenden Kultur-Snobs gehören, die eigentlich auch locker deutlich mehr für ihre Eintrittskarte bezahlen könnten, um mit dieser die laufenden Kosten auch wirklich zu decken.

 

 

Und nein, das Totschlagargument "Das eine ist Fußball, das andere ist Kultur" zählt nicht!

 

Und ob der KSC das Stadion nur alle 14 Tage wirklich nutzt, ist völlig irrelevant, wenn am Ende des Jahres trotzdem etwa gleich viele Besucher da waren, wie in ca. 320 Öffnungstagen im Theater.

Außerdem sollen gerade im neuen Stadion die Hospitality-Bereiche ja dann auch über das ganze Jahr deutlich mehr für andere Veranstaltungen nutzbar sein.

 

Aber wie gesagt, die Diskussion ist zum einen überflüssig und zum anderen schon seit Jahren 100 mal geführt worden. Wie der gute Beitrag von ThR bereits festgestellt hat, hat die Mehrheit der demokratisch gewählten Vertreter entschieden, dass das Stadion gebaut wird. Und das haben dann eben auch alle zu akzeptieren. Du wirst bei der nächsten Wahl zwar sicher wieder andere Herren wählen, wenn die Mehrheit der Bevölkerung das aber nicht tut, dann bist du mit deiner Meinung eben eine Minderheit. Leb damit.

Eine Stadt wie KARLSRUHE 

benötigt sowohl ein Theater jedoch viel mehr noch ein Stadion 

Steuereinnahmen werden so sinnlos ausgeblasen, da ist das Stadion( wohlgemerkt wo der KSC auch noch was dafür zahlt) wirklich das aller aller kleinste Problem 

Bin sowieso schon lange für eine Champions League im regulären Modus und gleichzeitig raus aus der Bundesliga, meinetwegen mit Auf- und Abstieg, von mir aus auch als Operettenliga mit Franchise.

Bin gespannt ob das dauerhaft ankommen würde

@FCB - Artikel 1 zitieren aber einen einzigen Spieler zum Sündenbock machen. Dann positioniert euch mal. Gründet am besten eine eigene Liga ohne Abstellfenster an die Nationalteams. Tschüs!

Finde nix. Hat hier jemand mal einen Link zum Staatstheater-Talk?

Die Bayern machen mimimi 

@11721:

Möbius und Sverko sind wohl auch Dauerpatienten! 

„mehr als eine Option“: was will man denn mit so ner Phrase ausdrücken!? Schwachsinn!

LINK

Wenn der Olli Kahn erfährt, was der Schowanick hier von sich gibt, wird er nie Präsident werden wollen.

Im übrigen macht der Schwallonek hier wieder hoch politische Einträge, … die Herren Moderatoren !

 

Mal schauen ob im Fanforum des Staatstheaters genauso rumgeheult wird.

Das Wildparkstadion gehört den Steuerzahlern jetzt schon. Da sich die Steuerzahler nicht jeder selbst um diese Immobilie kümmern können, ist die Verantwortung treuhänderisch in die Hand der Kommunalen Verwaltung gelegt. Die hier relevanten Beschlüsse fallen dort im Gemeinderat, für diesen kann der Steuerzahler regelmäßig die ihm persönlich genehmen Vertreter wählen. Diese Vertreter dort haben nach Abwägung aller Argumente für den Neubau am bekannten Standort entschieden. Wenn das nicht der Meinung des Steuerzahlers entspricht, darf er bei der nächsten Wahl andere Vertreter wählen oder sich selbst aufstellen lassen.

Ansonsten ist dieses Rumgeheule nur noch nervig und erinnert tatsächlich sehr an einen ganz bestimmten Stadtrat...

Einträge mit diesem Avatar einfach ignorieren. … er hat ja auch gar keine Kenntnisse...

Reine geistige Onanie.

Für jemanden, der sich in einem Gratis-Forum durchschnorrt, um dort lediglich seine mangelnde Bildung und geringe Intelligenz zu demonstrieren, hat die Schwallbacke eine verdammt grosse Schnauze. 

Hat der Typ irgendwas mit diesem Salzfetischisten zu tun? Dem Sozialverhalten nach zu urteilen kommen die beide aus dem gleichen verlausten Loch gekrochen.

Bla bla bla BLAAAAAAAAAAAAAAA! 🙉🙉🙉

Woher kommt den das Steuergeld?

Wir haben deine Meinung vernommen. Es wurde ausreichend dargelegt, dass der großteil des Talks, ich sage es nett, dies für Grütze hält.

Das Thema ist durch und wir brauchen nicht immer wieder bei Adam und Eva anfangen.

Ich finde den Standort Wildpark auch absolut ungeeignet, aber so ist es jetzt halt.

Aber dieses seitenlange Geschwafel kann schon auf den Geist gehen.

Der KSC soll verdammt nochmal selbst zusehen, wie und woher er Kohle generiert, um sich seine gewünschten Projekte zu finanzieren und zu realisieren.

---

Gilt übrigens auch für die teuren wöchentlichen Polizeieinsätze während eines Spieltages.

Die Profivereine sollen die Kosten selbst tragen, warum soll dafür der Bürger mit seinem Steuergeld aufkommen müssen?

Hier muss sich auch grundlegend etwas verändern.

Brauchsch n Tempo, du Heulsuse?

Guten Morgen,

@ Polarbear

Für mich ist entscheidend, was das GESAMTE Stadionneubauprojekt am Ende kostet, nicht nur die einzelnen Posten, wie das Stadion.

Das Geld muss nämlich am Ende komplett bezahlt werden, oder stellt die Baufirma nach der Fertigstellung des Stadions dann die Arbeit ein, kassiert die 82 Mio. Euro und macht sich aus dem Staub?

Fakt bleibt - unterm Strich kostet das GESAMTE Projekt den Steuerzahler ca. 122,5-130 Mio. Euro, je nachdem, welche Probleme und Kostensteigerungen während des Bauprojekts noch so überraschend auftauchen werden und den Preis weiter  in die Höhe treiben.

Da kannst Du noch so oft behaupten, dass ich ein Dummschwätzer bin, geht mir genauso wie bei Ausputzer primär am Arsch vorbei.

Hier geht es nicht um „Peanuts“, sondern um verdammt viel (Steuerzahler)Geld, welches anderswo (Bildung, Kinderbetreuung, Altenpflege, Wohnungsbau, Rente, medizinische Versorgung usw.) wesentlich sinnvoller und besser  investiert wäre, als es in einem Betonklotz für einen drittklassigen Fußballverein zu verbrennen, der das Stadion eh nur alle 14 Tage einmal nutzt.

Dazu kommt die Sommer- und Winterpause, wo keinerlei Spielbetrieb im Stadion stattfindet.

Der KSC soll verdammt nochmal selbst zusehen, wie und woher er Kohle generiert, um sich seine gewünschten Projekte zu finanzieren und zu realisieren.

Fußball ist Big-Business, dann soll dieses Big-Business selbst dafür sorgen und mit privatem Geld investieren und nicht dafür den Steuerzahler einspannen und löhnen lassen. Schließlich profitieren zukünftig Privatwirtschaftliche vom neuen Stadion und greifen dann die Gewinne mit ab.

Was mir stinkt ist, dass seit Jahren immer erst der Staat, also wir alle in die Vorleistung und das Risiko gehen sollen.

Wenn die Privatinvestoren in's Risiko gehen, sich dann aber verzockten, war das Geschrei von deren Seite groß (Motto: systemrelevant, to big to fail), dass nun der Staat rettend eingreifen musste/muss, siehe Banken- und Eurokrise. Die Gewinne wurden von den Herrschaften seit Jahrzehnten privatisiert, Provisionen abgegriffen, hohe Abfindungen mitgenommen, während man die Bürgschaften und Schuldverschreibungen auf den Staat, also uns alle umverteilt hat.

In diesem ach so tollen, freien Markt, der alles selbst regelt und bereinigt, hätte man die Investoren alternativlos pleite gehen lassen müssen, unabhängig davon, welche Konsequenzen sich daraus ergeben hätten.

---

„

(Zitat von dipfele bei ka-news)

Dazu passt: Kitzbühel startet die Skisaison. 

Buongiorno,

9,8 Grad 94 % Luftfeuchte.......auch heute volle Möhre Sonne...etwas kühler aber 20 Grad sind locker drinnen......die Dürre bleibt !

Guten Morgen!

Die Bayern werden morgen verkünden, dass Kreuzer Brazzo ersetzt und Schowa neuer Social Media / Google Manager wird. Die Ablöse von 25 Mio Euro, die der KSC erhält, werden an die 60% der Bedürftigen in Deutschland aufgeteilt.  

@11679

Ja genau, in diesem Link steht explizit drin, daß du ein Dummschwätzer bist.

Preis des Stadions laut Artikel 82 Mio.Euro.

Und über preissteigerungen spekuliere ich nicht, das wird sich zeigen.

Und zu den möglichen Kosten eines Umbaus hat sich veritas ja schon geäußert.

Stoiber

btw, Beckstein gleich @Lanz

Die Bayern-Trinitas. Uli, Kalle... aber wer soll der Dritte sein?

Franz ist weg... Brazzo? Loool. 

wird Zeit dass wieder Fussball gespielt wird im wildpark....die aggressionen müssen an wehen ausgelassen werden

Die Bayern haben drei Chefs?

....und wenn man weiterliest, veilleicht bald einen BMW als Dienstwagen bekommt.

Um 11 Uhr gibt es aber immerhin einen Pressetalk mit Kovac, also könnte er durchaus Rückendeckung bekommen um 12.

Morgen 12 Uhr PK bei den Bayern mit allen drei Chefs 

Jetzt hast es mir aber gegeben, ich bin jetzt wirklich beeindruckt und ziehe mich wieder in meine Höhle zurück und blase Trübsal.

Sag ich ja, mehr als persönliche Angriffe zu fahren, kannst Du nicht, da kommt dann nur heiße Luft.

Ich schlage vor, zukünftig ignorierst Du mich einfach und ich dich ebenso.

Also denk was Du willst, deine Meinung geht mir primär am Arsch vorbei.

Sachlichkeit ist mir immer dann egal, wenn sich Leute mit vermeintlicher Intelligenz schmücken.

Dein letzter Satz sagt einfach alles über dich.

lol @ Ausputzer

Sachlichkeit ist nicht so dein Ding, aber Hauptsache persönliche Angriffe fahren, wenn einem eine gegenteilige Meinung nicht passt.

Aber Du wirst es auch noch kapieren, ist nur eine Frage der Zeit.

Ignoranz, Überheblichkeit und Realitätsverlust kommen bekanntlich vor dem Fall.

Zudem hast Du keine Kinderstube, ansonsten würdest Du auf das „Arsch“ Symbol verzichten.

Rafa hat es neulich schon ziemlich auf den Punkt getroffen mit "Schwallonek", aber so langsam entblößt er sich ja hier vollkommen. Grab dir ein Loch in den Sand und steck den Kopf rein, ist für alle Seiten das Beste.

 

Alter Falter sind das wieder Fake News. 

Billig

und die Folgen, TV Doku hier aus der Region.

Und ja, der Euro wird zurecht keinen Bestand haben.

Europa ist nicht die EU, bitte schmeisst das nicht immer in einen Topf.

Genausowenig wie es „den Deutschen“ gut geht, das ist eine Verallgemeinerung, die auf große Teile der Bevökerung nicht zutrifft. 60% der Gesamtbevölkerung haben keine Vermögenswerte, sondrn sind großteils verschuldet.

Hmm, ich erkenne da einen Widerspruch. Einerseits möchte man "eine deutsche Baufirma ohne Subunternehmer und Scheinselbstständige", andererseits billig soll es sein. Ich erkenne eine gespaltene Gesellschaft

Weil alle anderen billiger sind.

Interessanter Punkt. Warum gibt es solche Firmen nicht mehr, wenn Bedarf anscheinend da ist?

"Eine deutsche Baufirma ohne Subunternehmer und Scheinselbstständige"

Wäre in der Tat nett. Falls du irgendwo so eine findest, die Baumaßnahmen im siebenstelligen Bereich und höher abwickelt, sag bitte Bescheid. Das wird in ganz Deutschland gesucht.

Haddad ist raus und spanische Schlösser sind Potemkinsche Dörfer ... LINK

Obacht, eines der großen Internet-Phänomene ist die Tatsache, dass Sarkasmus/Ironie nicht erkannt wird.

Außerdem ist Europa böse! Wird Zeit für den KAxit!

@ Sebo

Genau so ist es. Der Letzte macht bitte in den nächsten Tagen das Licht aus. 

Wir brauchen weder einen Umbau noch einen Neubau.

In vier, fünf Jahren ist das Land am Arsch. Fußball kann sich dann eh keiner mehr leisten.

Und anschließend geht sicherlich Europa und due Welt unter.

Schowa hat mich überzeugt.

Wir werden doch nur verarscht. Und dass es den Deutschen so gut geht ist eine perfide Täuschung des internationalen Finanzkapitalismus damit man uns abschaffen kann bevor wir erwachen.

Stindl 

@ Soviel zum Thema Dummschwätzer

Ach, und der eingeplante Baupreis bei Renovierung würde garantiert eingehalten?

Interessante Logik!

Schowa, das ist heut nicht dein Tag....

Eins darf niemand vergessen, das allgemeine Interesse (und damit die Verhandlungsposition des Clubs) an einem erfolgreichen KSC steigt deutlich mit dieser Investition. Dafür gibt es ausreichend Beispiele. Nicht zuletzt Düsseldorf.

Glauben Sie, dass der KSC wie geplant im Frühjahr 2022 in einem neuen Stadion spielen wird?

|Gesamt 179 Stimmen

Dieses Gezerre ums VIP-Parkhaus, als ob KA VIPs hätte. Nennt mir mal nen Sportler einer EINZELsportart, der so richtig (welt)berühmt ist...außer Regina Halmich!

Macht endlich das scheiß Google dicht!

Das Parkhaus zahlt nicht die Stadt.

Umbau 60 Millionen, Neubau gemittelt zwischen den beiden Angeboten 95 Millionen. Der Rest ist Infrastruktur, also anderer Topf. Mit einem Neubau trifft die Stadt wohl die sicherere Wahl für die Zukunft. 

@ Polarbear

Soviel zum Thema Dummschwätzer

Zudem kannst Du davon ausgehen, dass der veranschlagte Baupreis sich so gut wie immer noch um einíge Millionen Euro erhöht.

Gerade im Wildparkareal, wo Altlasten/Nachkriegsschutt, möglicherweise noch Kampfmittel entsorgt werden müssen.

Dann sind wir locker bei den 130 Mio. Euro Baukosten.

Die Baukosten für das Parkhaus kommen noch obendrauf.

@Schowa

Was du aber als aktuelle finanzielle Situation ansprichst, also die Einsparungen, Notverkäufe usw.

sind dann mit einem neuen Stadion, mit dem man dann endlich auch mehr Geld einnehmen kann, hoffentlich Geschichte.

Genau darum geht es ja, dass man dem Verein wieder die Möglichkeit geben muss, selbst finanziell gesund zu werden.

Und ohne Neubau wird er das definitv nie mehr.

 

"Deshalb nein zum Neubau und ja zum Umbau."

-->  Tja, zum Glück ist diese Entscheidung bereits gefallen und hängt nicht von dir ab.

Ev. bleibt die in Ingos Kanone stecken. Aber warten wir es ab, offiziell ist ja noch nix, auch wenn durch H.Pilarskys

Vorbreschen jegliche Ingo Überlegungen wohl erledigt sind. Läuft dann so wie bei Schwarz.

@ MagicKey

stimmt. Lulu im Weiherfeld. 

Oh Magic, das ist ja endlich mal was positives!

Einer, der bereits in kleinerer Form beim KSC als Sponsor dabei ist?

Oder ganz was neues?

Stimmt, verstehe ich wirklich nicht, warum ein Umbau nicht ausreicht, vor allem in Anbetracht der tatsächlichen Situation des Vereins.

Ich glaube eben nicht daran, dass durch ein neues Stadion der sportliche Erfolg tatsächlich zurückkommt.

Wären die Voraussetzungen andere, der Verein sportlich, finanziell und personell besser aufgestellt, stimme ich deinen Aussagen voll und ganz zu.

Aus Fansicht verstehe ich natürlich, dass man jetzt unbedingt ein neues Stadion haben möchte, aber Wunschdenken und Realität passen beim KSC eben nicht zusammen.

Wieviele KSC Mitarbeiter mussten mittlerweile gehen, weil sie für den Verein zu teuer waren, wieviele talentierte Spieler mussten verkauft werden, um den Jahresetat zu denken und finanziell zu überleben?

Warum schmeisst der aus meiner Einschätzung nach fähige Geschäftsführer hin?

Die 2. Mannschaft, in der gerade die Talente für den Profibereich weiterentwickelt wurden, musste aus Kostengründen aufgelöst werden.

Das meine ich damit, wenn ich schreibe, das Anspruch und Wirklichkeit beim KSC in Bezug auf einen Stadionneubau nicht mit dem Istzustand zusammenpassen.

Ich kann ja auch nicht Formel 1 fahren, nur weil ich es mir wünsche, aber die Rahmenbedingungen und meine persönlichen Fähigkeiten, einen solchen Boliden im Grenzbereich zu bewegen, nicht ausreichen.

Ich bin KSC-Fan aber ich bin gleichermaßen Realist.

Deshalb nein zum Neubau und ja zum Umbau.

Lol Magic, endlich mal ein konstruktiver Beitrag, sehr schön!

Was macht übrigens deine zweite Granate? Kommt da noch was?

Wer ist dafür , mal wieder ein paar Einträge Richtung Google Schlaumeier zu verfassen, so dass er sich wieder beleidigt

für ein paar Wochen zurückzieht ?!

Ist ja nicht auszuhalten.

Ganz am Rande: der neue Hauptsponsor ab dem Zeitpunkt der Stadionfertigstellung steht schon.

Was du nicht verstehen willst, ist dass der KSC ohne Neubau tatsächlich für immer maximal 3.Liga bleiben

und für immer auf Kredite und Spenden für Gönnern angewiesen sein wird - falls er überhaupt noch lange so überleben könnte.

Und nur mit einem Neubau gibt es die Chance, dass sich das ändert!!!

 

Ohne Neubau geht man das Risiko ein, dass der KSC mittelfristig komplett verschwindet und dann würde die Stadt erst Recht mit einem 50-Millionen-Steuergeld-Grab dastehen, ohne Nutzer.

 

Dass ein Umbau wirtschaftlich, infrastrukturell und perspektivisch keine wirkliche Alternative ist,

haben mehrere Gutachten und Kostenrechnungen klar ergeben. Selbst der Erhalt der alten Haupttribüne ist nicht sinnvoll!

Da kannst du anderer Meinung sein... es ändert aber nichts an der Tatsache.

 

So wie es neuerdings wieder viele Leute gibt, die an eine flache Erde glauben wollen. Trotzdem ist und bleibt sie eben eine Kugel.

Der Dummschwätzer hat immer noch nicht kapiert,  daß das Stadion keine 130 Mio. Euro kostet, wie er hier ständig rumnölt.

Hoffentlich kostet das Stadion am Ende 200 Mio!

Erstaunlich, dass diese Schabernack-Einträge überhaupt noch gelesen werden. 

Natürlich weiß niemand mit absoluter Sicherheit, ob alles wie erhofft funktioniert und der KSC mit dem neuen Stadion dann wirklich finanziell unabhängiger und sportlich konkurrenzfähiger wird...

Aber was man dafür absolut sicher sagen kann, ist dass er ohne neues Stadion überhaupt keine Zukunft hat!

@ Goldstadt-Taxi

Und dafür riskiert man dann zusätzliche 50-60 Mio. Euro?

Legt doch bitte mal die Vereinsbrille ab, realistisch betrachtet braucht der KSC kein neues Stadion, sondern einen Umbau.

Ihr redet euch alles schön, wir spielen dritte Liga und dass wird auch auf absehbare Zeit in den nächsten Jahren so bleiben, Vorausgesetzt der verein bekommt zukünftig noch die Lizenz für den Profifußball.

Was passiert mit dem Verein und seiner Finanzierung, wenn Pilasky als „Gönner“ ausfällt?

Der KSC kann sich nichtmal mehr eine 2. Mannschaft leisten, aber dann natürlich ein ein neues Stadion bauen wollen.

Sowas ist paradox!

@Schowa

ok, mal ohne Pulver...

das haben wir doch hier  alles schon 100 mal durchgekaut. Ein Neubau ist natürlich im Endeeffekt viel sinnvoller als eine Reparatur/Sanierung. 

 Und was hast du immer mit deinem Prestige. Der KSC ist nun wirklich kein Prestige-Verein. Schau dir mal die jetzigen Bedingungen an. Nachwuchsleistungszentrum Etc.  

Vor kurzem hat doch hier einer die Bilder reingestellt von den Versorgungsräumen und Büros. Die waren doch unter aller Sau.

@ Advo

Warum braucht es dafür einen viel teureren Neubau?

Das Ziel „bestes soziales Projekt“ kann man auch mit einem Umbau, der den Steuerzahler nur die Hälfte kostet, erreichen?

Es geht hier um immerhin ca. 50-60 Millionen Euro an Steuergeldern, die beim Umbau eingespart werden könnten und für andere wichtige soziale/gesellschaftliche Projekte zur Verfügung stünden.

Hirnis sind jene, die aus Prestigegründen alle Euro in einem Betonklotz für einen Drittligsten verbrennen wollen.

@Schowa

Wurde zwar alles schon hundertmal durchdiskutiert, aber gerne für dich nochmals:

 

"Was rechtfertigt den Neubau, der immerhin fast das doppelte an Steuergeldern im Vergleich zu einem Umbau verschlingt?"

-->  Ganz einfach: Mit einem Umbau bzw. nur einer Sanierung würde man 50 bis 60 Millionen verpulvern, nur um damit die absoluten Mindestanforderungen zu erfüllen. Dadurch könnte der KSC zwar wenigstens weiter im Wildpark spielen, eine bessere Außendarstellung, bessere Vermarktungsmöglichkeiten und deutlich mehr Komfort für die Zuschauer hätte man damit aber immer noch nicht. Und damit wäre eine positive Zukunft des KSC erst Recht gefährdet.

 

"Schafft der KSC die sportlichen Vorgaben nicht, kann der Verein die Pachtkosten nicht stemmen, geschweige denn eine Insolvenz abwenden."

-->  Soweit ich weiß, ist der Vertrag nicht über einen Zeitraum, sondern mit einer Rückzahlungssumme formuliert. Ist der KSC also weniger erfolgreich als geplant, dauert es eben einfach ein paar Jahre länger, bis die Stadt ihr Geld wieder zurück hat. Und selbst falls der KSC nicht die komplette Summe zurückzahlen kann, dann ist das immer noch deutlich mehr, als bei anderen Projekten. Beim Staatstheater bekommt die Stadt nämlich z.B. keinen einzigen Cent der Baukosten wieder zurück.

Und die Pachtkosten stemmen und eine Insolvenz vermeiden kann der KSC mit einem neuen Stadion und den dementsprechenden Vermarktungsmöglichkeiten dann hoffentlich auch.

 

"Sind die Planer eigentlich alles Hellseher? Deren Glaskugel, die 10 Jahre vorausplanen kann, in welcher Liga der KSC dann spielt, die hätte ich auch gerne! Niemand weiß, was die Zukunft bringt!"

--> Da hast du ausnahmsweise mal völlig Recht. Es ist tatsächlich ein wenig Glücksspiel - vergleichbar mit der Situation, wenn du beim Poker kaum noch Chips vor dir hast und die Blinds immer weiter steigen. Irgendwann kommst du an einen Moment, wo du eben alles riskieren und All-in gehen musst, weil du sonst bald am Ende bist. Genau in diese Situation hat das 20 Jahre lange zögern die Stadt und den KSC nun gebracht.

Natürlich weiß niemand mit absoluter Sicherheit, ob alles wie erhofft funktioniert und der KSC mit dem neuen Stadion dann wirklich finanziell unabhängiger und sportlich konkurrenzfähiger wird...

Aber was man dafür absolut sicher sagen kann, ist dass er ohne neues Stadion überhaupt keine Zukunft hat!

 

"Was mich so richtig ankotzt ist diese europaweite Auschreibung/Vergabe des Stadion-Bauprojektauftrags."

--> Das haben sich weder Stadt noch KSC so ausgesucht, sondern das ist eben nunmal leider so Gesetz, sobald man etwas mit öffentlich Steuergeldern und Zuschüssen des Landes finanziert. Trotzdem verstehe ich deinen Punkt natürlich und fände deutsche Firmen auch sympathischer.

Dass am Ende das billigste Angebot genommen werden muss, ist dann aber eben leider auch klar, weil die Vorgabe der Gesetze dann eben auch ist, dass möglichst wenig Steuergeld "verschwendet" werden soll, damit es eben für deine besagten anderen "gesellschaftlichen Bedürfnisse" zur Verfügung steht.

"Nochmal, ich habe nicht gegen den Umbau des Stadions, aber sehr wohl etwas gegen den fast so teuren Neubau."

Klar, fürs selbe Geld nur um- statt neuzubauen, ist natürlich eine total schlaue Idee. 

Herzlichen Glückwunsch.

Edit: Edit verpasst.

Das diese Hirnis nicht kapieren, dass ein Fussballclub mit guter Infrastruktur eines der besten sozialen Projekte einer Großstadt ist, Ajax...Racing,...S04,BVB, Atletico uva. 

@ Advo

Nochmal, ich habe nichts gegen den Stadionumbau, aber sehr wohl etwas gegen den fast doppelt so teuren Neubau.

Vor allem in Anbetracht der nicht vorhersehbaren sportlichen, wie finanziellen Situation des Vereins ist so ein Projekt unverantwortlich und auch für den Steuerzahler inakzeptabel (der Neubau!).

„Fuck EU“ hat nichts mit der AfD zu tun, sondern mit der Erkenntnis, dass der Euro nicht funktioniert und wir hier auf Kosten und zum Schaden unserer angeblichen EU-Partner leben.

Auch Dir dürfte mittlerweile klar sein, dass irgendwann der Tag kommt, an welchem die anderen dieses deutsche EU- und Eurospiel mit einer für deutsche Verhältnisse viel zu schwachen, unterbewerteten Währung nicht mehr länger mitspielen werden und aus dieser Kunstwährung aussteigen werden.

Deutsche Pyrrhussiege und europäische Alleingänge der GroKo um Merkel werden sich schon sehr bald als der größte Fehler in der jüngeren Geschichte der Bundesrepublik Deutschland herausstellen, da braucht man definitiv kein Prophet oder Glaskugelglotzer zu sein, um diese Negativentwicklungen voraussehen.

Klar kann man sich in der eigenen heilen Welt alles schon reden, aber die Realität wird die Schönredner, Aussitzer und Verdränger gnandenlos einholen, die Fallhöhe nimmt eben immer weiter zu.

Und natürlich ist eine europäische Ausschreibung des Stadionneubauprojekts der EU geschuldet, wem denn sonst @ Lateralus?

Vielleicht ist schowa ja fotsi. 

Würde zum polemischen Geschreibsel passen.

Denn das Stadion kostet keineswegs 130 Mio. Euro.

Schowa setz dich mit Fotsi zusammen und ärgere Dich. 

Besser als in einem Stadion kann Karlsruhe kaum Geld ausgeben!

Hoffentlich sind diese Nörgler bald mundtot. 

... und dann noch das „fuck EU“ sorry, typisch für die Alternative in D. 

... eine teutsche Baufirma gell? Man kann gar nicht so viel essen, wie man kotz...

Man könnte auch die Zeit, die man mit unnötig aufgeblasenen Einträgen verschwendet, so viel sinnvoller nutzen. Zum Beispiel könnte man mal raus in den Park und sich um das ganze Laub kümmern. Heiße Luft und so... 

@Lateralus

Erstmal richtig lesen, was ich geschrieben habe.

Ich bin gegen den Neubau und ich bin für die Vergabe an eine deutsche Baufirma, die keine Scheinselbstständigen und Subunternehmer beschäftigt.

Und ich bin  dafür, dass die bei einem Stadionumbau eingesparten Millionen Euro Beträge sinnvoller zum Abbau sozialer und gesellschaftlicher Probleme investiert werden, als sie in ein Prestigeobjekt eines Fußballclubs zu stecken.

Hast Du es jetzt verstanden?

Du bist dagegen das man so ein teures Stadion baut und dann "kotzt es dich an" das der günstigste Preis genommen wird? Und daran ist dann auch noch die EU Schuld? - Belustigend.

Beim Stadionneubau werden sich dabei einige eine goldene Nase verdienen, während viele verlieren werden.

Was mich so richtig ankotzt ist diese europaweite Auschreibung/Vergabe des Stadion-Bauprojektauftrags.

Ich gehe jede Wette ein, dass man dabei wieder nur auf den Preis schaut und dem günstigsten Angebot den Zuschlag erteilt.

Wahrscheinlich dann Subunternehmer-Baufirmen aus Osteuropa mit allen negativen Begleiterscheinungen.

Fuck EU!

Betrachtungszeitraum 10 Jahre: 1 mal 3.Liga, 7 mal 2. Bundesliga, 2 mal 1. Bundesliga.

Nur 1x 3.Liga innerhalb von 10 Jahren nach Fertigstellung des Stadionneubaus!!!

Allein daran scheitert heute bereits die Zukunftsplanung für das Neunbauprojekt, denn schafft der KSC diese sportlichen Vorgaben nicht, kann der Verein die Pachtkosten nicht stemmen, geschweige denn eine Insolvenz abwenden.

Zudem wird Pilasky kurz-. bis mittelfristig seinem Schöpfer gegenübertreten, er also als Besserungsscheingläubiger ausfallen.

Somit bricht dem KSC sein letzter finanzieller Rettungsanker weg.

Wer bezahlt dann die Zeche für den Größenwahn?

Ich verstehe diese Blauäugigkeit und Verantwortungslosigkeit nicht, mit welcher man sich den Stadionneubau schön rechnet.

Niemand kann voraussagen, wie sich die sportliche Zukunft des Vereins innerhalb der nächsten 10 bis 15 Jahre entwickelt.

Solch ein immens kostenintensives und teures Projekt sollte man erst dann angehen, wenn der Verein sportlich wie finanziell wieder solide aufgestellt ist, alles andere ist ein unkalkulierbares finanzielles Risiko bis hin zum zukünftigen Vereinssuizid.

Dann gehen hier in KA beim KSC endgültig und für alle Zeiten die Lichter aus. Dann hat man zwar ein neues Stadion am Adenauerring stehen, aber der Verein ist insolvent und pleiter als pleite.

„Entscheidend ist, dass der geschlossene Pacht- und Betreibervertrag inklusive der ligaabhängigen Pachtzahlungen erst nach Fertigstellung des neuen Fußballstadions im Wildpark in Kraft tritt, somit spielt die Ligazugehörigkeit des KSC bis zur Fertigstellung für das Refinanzierungsmodell keine Rolle.“

Sind die Planer eigentlich alles Hellseher?

Deren Glaskugel, die 10 Jahre vorausplanen kann, in welcher Liga der KSC dann spielt, die hätte ich auch gerne!

Niemand weiß, was die Zukunft bringt!

Also wie kann man dann das neue Stadion und dessen Refinanzierung an diese obigen Bedingungen der Ligazugehörigkeit knüpfen?

Der sportliche Erfolg wird bei dieser Planung einfach vorausgesetzt, obwohl dieser überhaupt nicht vorhersehbar ist.

Ich halte dies deshalb für fahrlässig und verantwortungslos.

Man will ein Projekt alternativlos durchdrücken, koste es was es wolle.

Ich lese im KA-news Interview hauptsählcih von den Businesspartnern und den Logenplätzen

„Außerdem wird es einen Fanshop in der Haupttribüne sowie Merchandising-Shops in der Promenade geben. Die Haupttribüne wird auf mehreren Ebenen den neuen, modernen Business- und Logenbereich beherbergen und unseren Hospitality-Gästen einen zeitgemäßen Stadionbesuch garantieren. Neben einem großzügigen Eingangsbereich, einem Business-Bereich mit direktem Blick ins Stadion und Logen mit davorliegendem Loungebereich wird ebenso die gastronomische Infrastruktur optimiert. ... der Birkenparkplatz modernisiert sowie ein zusätzliches Parkhaus mit ca. 1.000 PKW-Stellplätzen für unsere Hospitalitygäste gebaut.

(Quelle/Zitate aus dem Interview mit Fabian Hermann: Ka-news)

Danke Fire. Muss mal gucken, ob ich das hinbekomme.

@ Stadion: Interessant ist, dass man für unvorgesehene Vorfälle ca. 8 Mio € zur Verfügung hat. 

KSC-Projektkoordinator Fabian Herrmann: Die Kosten einer Sanierung alleine des Wildparkstadions, mit denen die Mindestanforderungen der DFL, des DFB und der Versammlungsstättenverordnung erfüllt werden müssten, lagen bereits 2014 bei 41,80 bis 48,60 Millionen Euro. Eine Sanierung mit verbesserten Rahmenbedingungen gar zwischen 58,30 und 67,60 Millionen Euro (ohne Berücksichtigung von Baupreissteigerungen). Dies hatte der Gemeinderat bereits im Jahr 2014 geprüft und sich deshalb folgerichtig für einen Neubau entschieden.

Außerdem könnte die Stadt Karlsruhe nur deutlich geringere Pachtzahlungen durch den Karlsruher SC verlangen, wenn das Wildparkstadion nur saniert würde, weil dem Verein auch danach keine zeitgemäßen, modernen Vermarktungsmöglichkeiten zur Verfügung stehen würden. Zudem würde die Stadt Karlsruhe das Stadion weiterhin eigenverantwortlich selbst betreiben und hierfür jährlich einen hohen sechsstelligen Betrag bereitstellen müssen.

(Quelle/Zitat: KA-news)

Nun handelt es sich hier zum großen Teil um Steuergeld der Bürgerinnen und Bürger.

Ein kompletter Stadionneubau kostet ca. 125 bis 130 Mio. Euro, wobei hier ebenfalls noch nicht die Baupreissteigerungen berücksichtigt sind.

Ein Umbau kostet hingegen ca. 58 bis 67 Mio. Euro.

Also was rechtfertigt den Neubau, der immerhin fast das doppelte an Steuergeldern verschlingt - ca. 65 Mio Euro mehr.

Immerhin ist der KSC nicht nur ein gemeinnütziger Verein, sondern auch ein Profi-Fußballclub mit privatwirtschaftlichen Interessen und Gewinnerzielungsabsicht.

Geht die Sache mit dem teuren Stadionneubau schief, dürften wohl in KA die verantwortlichen Köpfe rollen.

Gerade in der heutigen Zeit, wo bei fast jedem Bürger der Euro nicht mehr locker in der Tasche sitzt, ist solch ein immens teures Projekt dem deutschen Steuerzahler nicht mehr wirklich vermittelbar. Und das schreibe ich als KSC Fan, der aber ebenso sieht, wie viele gesellschaftliche und soziale Probleme ungelöst vorhanden sind und dafür Geld in viel wichtigeren, existenziell wichtigen Bereichen fehlt.

Fußball steht dabei ganz unten in der Investitionsrangliste des Staates, für welches Steuergeld ausgegeben werden sollte. 

Einfach mal so fast 130 Mio. Euro Steuergeld für einen Fußballclub zu verbrennen, halte ich in der heutigen Zeit für verantwortungslos.

Ich sehe den Stadionneubau deshalb weiterhin kritisch und nicht nur durch die rosarote KSC-Vereinsbrille.

Wir haben so viele gesellschaftliche und soziale Nebenkriegsschauplätze, wo diese 'zig eingesparten Millionen Euros bei einem Umbau viel besser investiert wären, als in einem Neubauprojekt.

Deshalb bin ich für den wesentlich günstigeren Umbau des alten Wildparkstadions.

Das eingesparte Geld sollte dann viel wichtigeren gesellschaftlichen Bedürfnissen zur Verfügung stehen, als es in den Fußball zu stecken.

Dies ist meine persönliche Meinung, die natürlich jeder hier kritisieren kann.

Kennt hier jemand diesen alten KSC Vereinssong „ Unser Sportclub“ aus dem Jahr 1963 und hat jemand diese Schallplatte in seinem Besitz?

@ Destru 

Der Trick funktioniert nur, wenn Du vor dem Objekt stehst. 

Nicht wenn Du von oben auf ein stehendes Objekt runterblickst. 

Bei fast jedem Denkmal der Antike oder auch später hat man das Objekt auf einen Hügel gesetzt. 

KSC-Historie, schöne Webseite

mit vielen alten Bekannten und mit dem „Noch-Bundes-Jogi“ im KSC Trikot.

Wällenreuther. Das wird sein Denkmal!

Hab im Schritt jetzt auch Wälle! Der Pimmel sieht trotzdem nicht größer aus! 🤔