Lol Mahoud, du bist einfach putzig in deiner Verbortheit. Du glaubst wahrscheinlich auch daran, dass man ohne Sex schwanger werden kann. 

Man braucht im übrigen keine wissenschaftliche Evidenz für die Tatsache, dass Kontaktbeschränkungen die Verbreitung eines Virus verlangsamen.

Ist ja hier wieder in Mode gekommen solche Kanäle ("Der geheime Sorros Plan mit den Flüchtlingen") zu verlinken.

PS: "Die" WHO (gibt es eh nicht sondern nur einzelne Mitglieder) empfiehlt übrigens Maskentragen und sagt u.a. zum Lockdown:

"Wir wissen, dass ein Lockdown in dem Umfang wie in der ersten Jahreshälfte die Übertragung in der Bevölkerung reduzieren und den Gesundheitssystemen den dringend benötigten Spielraum verschaffen wird, damit sie sich erholen und ihre Kapazitäten für die Versorgung der schweren COVID-19-Fälle und die Bereitstellung der unentbehrlichen Gesundheitsleistungen ausweiten können."

Hier mal echte Wissenschaft: klick

Schau doch mal rein. Mit Links zu ganz vielen wissenschaftlichen Veröffentlichungen/ Studien etc

Ich hab schliesslich auch dein Video gesehen.

Wissenschaft kann und wird sich übrigens immer auch irren! Und es gibt auch nicht DIE Wahrheit. Aber genau das ist ihre Stärke. Sie verbessert sich quasi immer weiter und das fast von selbst. So mit Falsifizierung und so. Ganz ohne Youtube.

Kein fußballerischer sondern ein medizinischer Blick nach Aue.

Es gibt keine wissenschaftliche Evidenz für die Wirksamkeit von Lockdowns. Sogar die WHO empfiehlt diese nicht. Wenn's euch in den Kram passt beruft ihr euch ja auch ständig auf die Wissenschaft, ihr Höhlenmenschen. Viele wissenschaftliche Quellen zum Thema hier. 

"Den stärksten Effekt auf die Fallzahlen gab es bei den Schulschließungen. Je eher Schulen geschlossen wurden, desto deutlicher zeigte sich der Effekt sinkender Fallzahlen. Niklas Kühl, Leiter der Institute „Service Research Institute“ und „Institute of Information Systems“ vom Karlsruher KIT, sagt: „Hätten wir im Frühjahr in Deutschland einen Tag länger gewartet, bis wir die Schulen schließen, hätte dies laut unseren Analysen 125.000 zusätzliche Infektionen bedeutet, die Schließung sieben Tage später sogar 400.000 zusätzliche Fälle“."

klick

siehe meine Einträge der letzten Tage. Aber es musste ja unbedingt Präsenzunterricht bis zur letzten Sekunde gemacht werden. Ich kann es zwar grundsätzlich verstehen aber da haben die Kultusminister/ Ministerpräsidenten der Länder schwere Fehler gemacht.

@Coronaschwurbler: Lasst doch den Höhlenpathologischen labern, ändert ja eh nix..

Tom Cruise dreht hohl am Set von MI7

Ich glaube ein törichteres "Argument" als dass die Wirksamkeit von Lockdowns nicht wissenschaftlich bewiesen sei, kann es nicht geben. Aber das Niveau ist offenbar unbegrenzt absenkbar. 

Also:

KEIN KONTAKT -> KEINE VIRUSÜBERTRAGUNG        Klar?

VIEL KONTAKT -> VIEL VIRUSÜBERTRAGUNG            Klar?

LOCKDOWN -> REDUZIERT KONTAKTE -> REDUZIERT VIRUSÜBERTRAGUNG     Klar?

Braucht man gar keine Wissenschaft dafür! Unglaublich. 

Das ist also nicht die Frage. Die Frage ist, ob die damit verbundenen Nutzen höher sind als die Kosten.  Bei 500-1000 Toten pro Tag ist das anzunehmen. Was soll daran so schwierig sein?

Vielleicht noch zur Vollständigkeit. Die Eltern der Bekannten, von der die Mutter heute verstarb, leben im Osten Deutschlands.

Unabhängig von allem muss man leider erkennen, dass die „Einschläge“ näher kommen. Leider werden die Corona-Verharmloser erst still, wenn ein naher Verwandter auf dem Bauch auf Intensiv liegt.  

Ich wechsle nicht das Thema, ich reagiere nur auf euren cringe Bullshit in Vorschulsprache. 

Schnell wieder das Thema wechseln. Mahoudism.

Du legt Fakten da? Da hin? Dohanne na? Deutsch verlernt oder was? Wahrscheinlich nie gekonnt. 

Ich beleidige nie; lege nur Fakten da.  

Kennste nicht, Fakten? Dabei bist du doch studiert.

Du beleidigst gar nicht mehr Axel Rudi, was ist los? Weich geworden auf die alten Tage? 

Lateralus, es ist absolut sinnfrei. Bringt gar nichts mehr.

Und irgendwann wird halt n "geiler Witz" gepostet ...

Einfach lassen; das ist genau dieselbe Nummer wie bei den Reichsbürgern, Querdenkern, PEGIDA, AfD'lern (besonders die in Sachsen). Irgendwann ist jede Argumentation am Ende. 

Man kann nur hoffen das alle gesund bleiben.

Lockdown allein daheim is halt schon hart.  

ARW: Natürlich. Aber die Covid19Toten werden weltweit ebenfalls DEUTLICH höher sein als die bis heute nachgewiesenen 1.6 Millionen Toten.

##

Und zum Lockdown: Natürlich hilft es wenn man Kontakte verringert. Da reicht sogar normaler Menschenverstand um das zu begreifen.

Schau nach Frankreich und andere Länder da scheint es zu wirken.

Was meinst was los wäre wenn man Corona laufen lassen würde?

Wer soll die etwaigen Folgen verantworten? Soll man wirklich hunderttausende Tote riskieren?

Das riskiert keine einzige Regierung. Ich kann das absolut verstehen.

War doch Dein Thema Lateralus, was hast Du denn? 

Ok, aber man muss auch sagen, dass mittlerweile auf COVID deutlich besser getestet wird als auf Grippe.

Inklusive der Todesfälle.

Und wie immer das gleiche von Mahoud. Lügen posten um dann bei Konfrontation mit Fakten das Thema zu wechseln. Whataboutism wie im Lehrbuch.

Als Quelle das RKI für 2017: 1674 Tote (nachweislich) durch Influenza. klick

ARW: Doch das stimmt. Es sind 1800 Menschen nachweislich an Grippe gestorben in dem Jahr.

Die Zahlen des Ärzteblatt sind sehr ungenaue Schätzungen und kein NACHWEIS.

Darauf legen Corona-Leugner ja gerne Wert drauf. Und diese Zahlen muss man vergleichen.

Ja, da wunderst dich net warum alleine daheim am Tisch sitzt. 

Es ist aber auch wahr, dass sich viel mehr Menschen dieses Jahr gegen Grippe impfen lassen.

Auch das hätte man 2018 machen können. AfD'ler sind ja aber klassische Grippeverweigerer. 

Zur Wirksamkeit von Lockdowns gibt es keine wissenschaftliche Evidenz. Warum werden sie trotzdem verordnet? Warum warum warum? 

Lateralus, das stimmt so nicht.

2018 sind weit mehr Menschen an Grippe gestorben. 

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren

Warum gibt es bloß weniger Grippe-Fälle als sonst um diese Zeit?

Warum bloß? Warum warum warum?

a) weil Corona in Wahrheit die Grippe (und der PCR-Test sowieso total ungenau) ist und die Wissenschaft und die Regierungen und 90 % aller Menschen sich verschworen haben und Diktaturen einführen wollen?

oder

b) weil es Lockdowns gibt und Masken getragen werden und die meisten Menschen vorsichtig sind?

P.S.:

2018 sind knapp 2000 Menschen nachweislich an oder mit Grippe in Deutschland gestorben und an Covid-19 sind es trotz Lockdowns und Masken tragen bisher mehr als 24000. Wieviel wären es gewesen wenn man es hätte laufen lassen?

Wenn es bis März so bleibt wie es jetzt ist werden es 80000 Tote sein...

@ KLV

Ich finds auch voll lustig. Der Brüller heute: 54jähriger Arbeitskollege trotz Intubation jämmerlich verreckt äääh erstickt. 

Wenigstens gibt's dieses Jahr keine Grippe. Unterm Strich also eigentlich wie jedes Jahr. Bis auf das Theater und Getöse drumherum. 

Schon echt witzig diese Pandemie!

Wahrscheinlich hat er mit einem AfDler geredet.  

QED.

Lauteste Fresse, AfD, ... — meisten Einträge und “studiert”.

Macron scheints auch nicht der Schlaueste. 

Die COVID/AfD Karte überrascht so gar nicht.
Keine Bildung, kein Grips, lauteste Fresse.  

"Und vielleicht hatte Streeck ja doch recht, dass es gut gewesen wäre im Sommer mehr zuzulassen."

Oder aber

"Ein harter Lockdown im Sommer bei niedrigen Fallzahlen wäre zum Beispiel sehr effizient gewesen. Dadurch hätten wir es geschafft, die Infektionszahlen auf ein Minimum zu drücken und wieder jede Kontaktperson nachverfolgen zu können. Das haben einige Länder wie Finnland oder Dänemark erreicht.

...

Gewiss wäre dies schwer vermittelbar, aber man hätte gut erklären können, warum diese Strategie sinnvoll ist. Diese Debatte hatten wir aber gar nicht."

Die Mutter einer sehr guten Bekannten liegt im Krankenhaus mit Covid-19, wird beatmet und es sieht nicht gut aus. 

Die Mutter ist heute Nacht verstorben.

@Wildparker: Das ist Historizismus. Sinn macht es trotzdem. Aber nur weil das Argument gut ist, muss es nicht auf Unerklärliches Erklärungen liefern.

@Karlzruher: Ronnie O'Sullivan

Das ist bitter. Am besten rechnet man minütlich für sich selbst damit (ohne deshalb das Leben nicht zu genießen natürlich), dann wird man nicht so überrascht. 

halt Stopp, es war Bauchspeicheldrüsenkrebs. hab ihn noch im September im Fitnessstudio getroffen.

Ein Kumpel von  mir ist neulich verreckt mit Schilddrüsenkrebs. Innerhalb von 6 Wochen.

Die Mutter einer sehr guten Bekannten liegt im Krankenhaus mit Covid-19, wird beatmet und es sieht nicht gut aus. 

Es gibt ja Theorien, die besagen, dass unser Steinklumpen im All ein lebender Organismus ist. Namentlich Maya, Gaya, Vulva oder so ähnlich, was weiß ich. Wie dem auch sei, der Steinklumpen will weiterleben, aber er hat einen Virus namens Mensch (Homo sapiens sapiens - im Übrigen das beste Raubtier aller Zeiten.) Deswegen versucht er (der Steinklumpen) mit Hilfe der Natur (= CHINESISCHER WUHAN-VIRUS) DIESEN Scheisshaufen-Virus zu killen. Just my 2 Cents in da House.

#4253 

Bildung lässt sich leider eben nicht einfach digital machen dadurch dass man ein paar Laptops hinstellt. Das wäre als wolle man ein Unternehmen mit ein paar Computern digitalisieren.

Dazu gehören Prozesse, Software und Training.

Das haben wir verpennt wie so vieles.

Und ich bin der Meinung, dass man diese Lockdowns nicht lange sinnvoll durchhalten kann (und wir werden es trotzdem leider tun). Zuviel wissenschaftliche Eitelkeit gepaart mit Unvermögen der meisten Politiker führt leider zu der Situation.

Ein Hauptunterschied zur span. Grippe war im übrigen, dass diese damals vor allem junge Personen getroffen hat, während heute das Durchschnittsalter auf COVID-Intensivstationen deutlich über 80 liegt, deshalb passt der Vergleich nicht wirklich.

Ich finde das Palmersche Konzept etwas ausgereift verbunden mit einer Digitalisierung beim ContactTracing (die wir noch immer verpennen) einen guten Ansatz

Und ich werde jetzt mein Spam einstellen aber eines finde ich noch faszinierend.

Und zwar das das Wissen über die 1918er Pandemie eigentlich komplett verloren gegangen war.

Hier gibt es eine Bilderreihe aus den 20iger Jahren -> klick

Faszinierend wie sich das alles gleicht und (zumindest mir) nicht bekannt war...

Schon damals gab "No Mask"- Initiativen die aber auch damals schon falsch lagen und Fussballspiele wo jeder im Stadion Masken trug...

Wenn du mich noch mal Lazarus nennst gibts gleich was hinter die Backen... Mein Name ist ein sehr gutes Album/Song der Band Tool. Fibonacci Sequenz inbegriffen

Ich denke nicht das man jetzt einen Plan erstellen kann der die nächsten Jahre unverändert "so gemacht" werden kann.

Zu viele Faktoren sind unbekannt.

Ich halte mich auch nicht befähigt da Maßnahmen zu empfehlen.

Wir wissen halt das Kontakte minimieren und Masken tragen helfen.

Schulen schliessen ist halt ein wichtiger Faktor wenn man die Erfahrung in vielen Ländern anschaut (und natürlich die Erfahrungen mit der 1918er Pandemie).

Wir sind in der glücklichen Lage den Unterricht digital machen zu können. In die Richtung ist da leider VIEL ZU WENIG passiert...

Warum denkt man nicht darüber nach im Sommer komplett den Unterricht durchzuziehen? Und die Ferien dann im Winter zu machen ...

Eventuell hat man das und dann verworfen weil es NATÜRLICH auch extreme Probleme/Aufwände verursachen würde.

Ich halte das "auf Sicht fahren" (Aus Mangel an Alternativen) generell für ganz okay.

Paulgaul: Absolut. 

Allerdings findet parallel ein Kampf der Systeme statt. Chinesische Diktatur mit einer Wirtschaftsform die man am besten als einer Mischung aus dem Schlimmsten was der Kapitalismus und der Kommunismus zu bieten hat beschreiben kann.

Ich befürchte das dieses System (Diktatur, Kreuzung von Kommunismus und Kapitalismus) gepaart mit perfekter Überwachung/Unterdrückung (die durch technologische Innovation möglich ist ) sich im Vergleich mit westlichen Demokratien im 21ten Jahrhundert als überlegen erweisen könnte..

Corona ist da leider nicht das erste Indiz in diese Richtung...

Okay Lazarus, gehen wir mal davon aus du hättest mit all deinen Befürchtungen recht...

Was wäre dann dein Vorschlag- Lockdown für die nächsten Jahre?

Bildung ist ohnehin überbewertet?

Und zu deiner Beruhigung:

1. Ich hätte die Herbstwelle weniger heftig erwartet. Erklärungen dafür im Vergleich zur Grippe: Fehlender Kontakt bisher mit dem Virus?

2. Es gibt weltweit keine Evidenz, dass dieser Holzhammer-Lockdown-Methode wirkt

3. Und nochmal, gezielte Methoden ala Palmer, Digitalisierung der Gesundheitsämter und eine wirkungsvolle App

Ich sehe die Krankheit nicht als ungefährlich an und will sie nicht verharmlosen, ich befürchte aber nach wie vor, dass diese Maßnahmen mehr Nebenwirkungen haben.

Ich sehe aber vor allem auch das Pflegepersonal, die den Mist leider ausbaden müssen (weshalb mittlerweile möglicherweise eine Notbremse nötig war).

Und vielleicht hatte Streeck ja doch recht, dass es gut gewesen wäre im Sommer mehr zuzulassen. Möglicherweise - so könnte man angesichts der Sterbezahlen vermuten - hat der Mensch mehr Abwehrkräfte, möglicherweise durch Vitamin D.

Leider findet die Diskussion in den Wissenschaftskreisen bis heute nicht statt. Die Gräben sind da genauso wie in der Bevölkerung, leider

Die Dummheit und Ignoranz einer Minderheit und ihrer Vertreter ist tödlich. Ist ein hoher Preis der Demokratie. Ist mir aber trotzdem lieber als chinesische Verhältnisse. 

Was wurde hier und ( an vielen anderen Stellen) geunkt. "Zweite Welle ? Was machen die "da oben"  für Panik. Ist doch niemand krank, Ist doch nur ne Grippe"

Und jetzt ist die zweite Welle da und man steht mit runtergelassenen Hosen da.

Laschet z.B. hat sich über seine Berater beschwert das die gesagt hätten man kann doch alles lockern. (Selbst Schweden war im Sommer strenger!.)

Kein Wunder wenn 95% der Berater Wirtschaftsleute sind und nur ein Virologe dabei ist. #SterbenmitStreeck

Es war ALLEN wissenschafts-affinen Menschen klar das es eine zweite Welle geben wird. Wie es auch eine dritte Welle und wahrscheinlich auch noch mehr Wellen geben wird.

Es besteht auch die Gefahr das wir das Problem NIE in den Griff bekommen werden ( Virusmutation vs Impfung ). DAS sind die Realitäten die seit Frühjahr klar sind. Und was wurde hier und an vielen anderen Stellen verharmlost.

"Nur wenige hundert Tote"," Nur ne Grippe", "Sterblichkeit gering", "Endlich lockern"... 

Tja scheisse. Was sagen eigentlich Goldstadt Taxi oder Mahoud zu der dramatischen Lage?

Die Verharmloser verwirken eigentlich ihr Recht die Vorteile der Solidargemeinschaft in Anspruch nehmen zu können.

Und nie hört man: "Sorry da lag ich falsch" - Schade, denn das hätte Größe und man könnte endlich vernünftig auf wissenschaftlicher Basis diskutieren.

Die Kontakte in den ÖPNV und beim Einkaufen von Lebensmitteln muss man zulassen (wie soll es sonst gehen?) aber Schulen und alle anderen Kontakte müssen maximal eingeschränkt werden denn viele Krankenhäuser sind am Limit.

Es wurde dank der "wir-müssen-lockern"-Menschen viel zu spät reagiert.

Die allergrößte Gefahr ist das der Virus so mutiert (und sich verbreitet) wie es in Dänemark schon passiert ist sodas die jetzt entwickelten Impfungen nicht mehr wirken. Es ist eigentlich nur eine Frage der Zeit bis das passiert....

Hoffen wir das wir unter 80.000 Toten (insgesamt) in diesem Winter bleiben... Masken werden wir wohl noch einige Jahre tragen müssen.

Sehr interessant Sebo. Aber die AfD wird diese Karten anders deuten. In diesen Gebieten gibt es einfach mehr Verteidiger der Freiheitsrechte. 

Ich halte es da mit Einstein. 

@ Sebo

Ich sag nur....

Der Farbstil erinnert auch etwas an Anetta Kahane. 

Ja.. zusammen mit Bill Gates, Spahn und Drosten.

Mehr dazu hier.. Achtung: Systemlügenpresse

Wer hat das Bild gemalt? Angela Merkel? 

hmpf.. Blau = AfD / Rot = Covid19

Ich finde halt der Whitchhunter hat ein geiles Outfit

Auch die Pfeile bitte online auf den TV werfen. 

Die Biere aber nur daheim

Mein Tipp für die Darts-WM: es werden Pfeile geworfen und Biere getrunken.

Mich erinnert die Stimme eher an The Black Satans.

Mich würde es freuen wenn de Whitchcrafter from Australia was reißen würde. Neulich hat er ja MvG bezwungen.

Eure Tipps für die Darts WM?

Das Stück hat was Mahoud. Die Stimme erinnert mich ein wenig an den Sänger von Eisregen.

Och nöö

Oder doch Stille Nacht?

Jetzt ist wieder die Jahreszeit, um direkt nach dem Aufstehen schönen schwedischen Melodic Black Metal aus den 90ern zu hören. Oder halt Weihnachtslieder. Oder lieber doch nicht. 

@Sweni

Nein die hatten nicht zu, (Daimler evtl. ja wegen ihren Franzosen im Werk Rastatt und Wörth.) manche Betriebe der Automobilbranche bzw. Autozulieferer hatten wochenweise Kurzarbeit aber das war nur teilweise ein Virusproblem sondern mehr der Kampf der Regierung gegen den Verbrennungsmotor. Die Kurzarbeit wurde schon lange vor dem Virusausbruch in Wuhan beantragt. Was aber jetzt zu weit führt und zu politisch wäre

Will sagen....es ist kaum möglich grosse Firmen egal welcher Branche in so einen Lockdown einzubeziehen. 

Ausgangssperre?? Kein Problem Nachtschicht läuft....

Die Massnahmen greifen da wo es nix bringt. Kleine Betriebe die sowieso alle hygienischen Vorschriften bis zur Perfektion umsetzen. 

Wie war das im Frühjahr? Hatten da nicht auch die Betriebe zu? Beim Daimler in Wörth gibt es sicher einen schönen Austausch vom Virus über den Rhein in beide Richtungen. 

Meiner Meinung nach bringt dieser panische Aktionismus der Regierung überhaupt nichts.

Solange die Industrie weiter arbeitet. Man nehme Mal eine hier unbenannte Firma,  Es arbeiten ca. 500 Personen verschiedener Haushalte in einem Gebäude. Die Covid Infektionsrate steigt im Moment rapide an. Mehrere vergangene Fälle plus aktuell 6-7 Fälle in Produktionsbereichen. Mehrere Mitarbeiter berühren täglich die gleichen Bauteile von Maschinen, benutzen die gleichen PC Tastaturen Mikroskope Steuerungen und sonstige Einrichtungen. Sicher wird mit Desinfektionsspendern und Maskenpflicht alles für die Sicherheit der MA getan aber es gibt keine Quarantäne oder Teilschließungen betroffener Bereiche. 

Nun Mal darüber nachdenken wo die Ansteckungsgefahr grösser ist, in so einer Industriellen Produktion oder in nem Restaurant wo der nächste Gast 3 Meter entfernt sitzt und der Kellner Maske trägt.....

@Gizzmo

Dann müssten wir aber jedes Jahr in den Lockdown wenn die Grippewelle rollt. Und nochmal, die Beweislage, dass ein Lockdown überhaupt etwas bringt ist gelinde gesagt, sehr sehr dünn. 

Nicht vergessen: Baumärkte sind diesmal zu!  Ihr könnt ja dann mehr an Euren Partnern oder -innen schrauben. 

Es geht um Menschenleben.....deshalb die alarmstufe rot

Gibt es überhaupt eine wissenschaftliche Evidenz, dass ein Lockdown positive Auswirkungen hat, was das Infektionsgeschehen angeht? Ich denke man bewegt sich da auf sehr dünnem Eis. Die negativen Folgen was Wirtschaft, Insolvenzen, Selbstmorde, häusliche Gewalt usw. angeht sind hingegen recht eindeutig. 

Jetzt hatte ich versucht vernünftig mit dir zu schreiben (siehe meine Äußerungen), aber anscheinend möchtest du das nicht.

Allen voran Lazarus, Eisbär und Konsorten. Soweit ich mich erinnern kann, hat der selbstherrliche G-Punkt auch in dieses Horn geblasen

Nachzulesen im 19/20er-Saison-Talk ungefähr die Seiten 195-202 (evtl. auch früher).

Bezüglich meiner Person darfst du gerne stöbern und mir meine selbstherrlichen Aussagen um die Ohren hauen.

Für mich erübrigt sich somit jegliche weitere Diskussion mit dir.

Lies den Satz halt vollständig durch, dann kannst du deinen Beißreflex auch stecken lassen.

Im übrigen weiß ich nicht mal was die beiden von dir genannten überhaupt gesagt haben, ich lese nur dass sie Verschwörungstheoretiker sind

Die von dir genannten Politiker sind zwar Labertaschen, aber sie in einem Atemzug mit den erstgenannten Deppen zu nennen, wird dem Ernst der Lage nicht gerecht.

Das betrifft neben Ken Jebsen und Attilla Hildermann aber auch u.a. Markus Söder, Karl Lauterbach und Herrn Drosten (um nur wenige zu nennen). Ich möchte damit die Personen nicht gleichsetzen, aber wenn sich ein Herr Drosten einer Diskussion mit Herrn Streeck verweigert, ist dies ausschließlich mit wissenschaftlicher Eitelkeit zu begründen.

Eine gute Diskussion war gestern Abend übrigens im Corona-Quartett in Servus-TV - sehr gut vor allem Gernot Walder (schwer verständlich weil sehr österr. und Martin Sprenger) - Vorsicht es saß auch ein Querdenker am Tisch

Richtig Gelbfiessler. Und deinen Schlusssatz in #4221 kann ich nur unterstreichen. Wenn die Gesellschaft erkennt, dass man solchen geistigen Brandstiftern wie Ken Jebsen oder Attila Hildmann nicht alles glauben darf, dann wird auch mehr Diskussionskultur in dieses schwierige Thema kommen.

Broders Erkenntnisse als Basis für eine zielgerichtete Diskussion nehmen und darauf basierend Strategien entwickeln und die Gesellschaft „mitnehmen“ - das wäre doch schon mal ein (hoffentlich) guter Ansatz,

Nachtrag zum Thema "Deutschland - wir machen alles besser":

Wie sagte neulich jemand?

Deutschland ist wie der HSV? Fühlt sich immer noch als gehöre man  eigentlich in die Champions League, realisiert aber nicht dass man mittlerweile ein mittelmäßiger Zweitligist ist mit Tendenz nach unten

@Lazarus:

Ich gebe dir ja recht, dass "zu starke Lockerungen" Treiber der Infektion war - ich bleibe aber dabei, dass die Schäden die durch diese Lockdown-Politik (also das Gegenteil von der "zu starken Lockerung") entstehen vermutlich mindestens genauso groß sind.

Aber um auf deine offene Frage zu antworten, was ich tun würde:

Ganz ehrliche Antwort. Ich weiß es nicht und wie ich den Lockdown im Frühjahr angesichts damals fehlender Erfahrung für zunächst richtig erachtet habe, glaube ich auch, dass wenn die Intensivstationen am Limit sein, man etwas machen muss. Die Erfahrung in anderen Ländern überzeugt mich allerdings nicht von der nachhaltigen Wirksamkeit eines Lockdowns.

Aber mit unserem "Deutschland ÜBERRRALLLEM-Denken": Bestes App der Welt, wir kommen besser durch die Krise-blabla kommen wir nicht weiter. Die Politik hat m.E. so ziemlich alles versäumt - angefangen von der App, bis zu einem Konzept wie man Risikogruppen besser schützen kann. 

Und weißt du auch warum? Weil man eine offene Diskussion erst gar nicht zugelassen hat

Sehr interessant was Broder sagt. Ich gehe mit fast allem konform.
Allerdings lässt er offen, wie eine Gesellschaft auf dieses „unvermeidliche“ Virus reagieren soll. Sollen wir der Regierung hinterherdackeln? Ein gesundes Maß an Obrigkeitskritik ist durchaus erlaubt. Selbstverantwortliches Handeln kann und wird einem sozialen Zusammenleben nicht entgegenwirken. Welches Maß an Verantwortung man übernimmt, muss jeder für sich entscheiden - und das meine ich nicht ironisch.

Denke heute werden die Innenstädte von den Weihnachtsterroristen überrannt......

Obacht, es kommt noch härter, Broders Spiegel: die ignorante Infektion.     

Ich glaub Gelbfiessler will eher davon ablenken das es zu starke Lockerungen und zu späte Einschränkungen (Schulen(!)) waren die die Zahlen haben explodieren lassen.

Leute die wie du das vertreten haben haben haben den größten Anteil daran das jetzt die Kontakte so stark eingeschränkt werden müssen und darunter die Wirtschaft weiter stark leiden wird.

Ich habe bei den Apps eher den Nutzen allgemein bezweifelt. (Bluetooth,passende Smartphoneverbreitung, Menschen die wenn ne app sagt "du warst gefährdet"- sich eh nicht daran halten, etc etc)

Die App ist halt einfach kein grosser Faktor in der Pandemie Bekämpfung (ich glaub in so ziemlich allen Ländern - aber nicht wegen dem Datenschutz).

Und wenn man aus der App ne Spionage Maschine gemacht hätte die eh niemand installiert.

Es gibt zwei Dinge welche in einer Pandemie helfen:

1. Kontakte einschränken

2. Masken tragen

Und auch aus der 1918er Pandemie hat man einiges gelernt (und in den 100 Jahren anscheinend wieder vergessen ) aber eines scheint sicher: Wer die Schulen früher schliesst hat weniger Tote zu beklagen.

Mich würde wirklich mal interessieren was du jetzt so tun würdest? Das meine ich ganz ernst. 

Corona laufen lassen? Oder ab wann was tun ?

Ich hätte mir persönlich im November härtere Einschränkungen gewünscht (Schulen !) so das man Zeit gewinnt und den Höhepunkt der Pandemie (und damit den Zeitpunkt wo man sehr viel mehr einschränken muss ) nach hinten verschieben zu können so das die harte Phase kürzer wird.

Ich befürchte das es so wie es jetzt läuft mehrere Monate so "hart" bleiben könnte...

Soweit du dich erinnern kannst Gelbfiessler - aha! Damit du dich nicht lächerlich machst empfehle ich erst zu lesen, dann nachzudenken und dann zu schreiben. 

Und beim Kollektiv-Versagen sind natürlich wieder die anderen schuld, nur du nicht. Selbstherrlichkeit at its best. 

labortest in deutschland nach kw   - hier sieht es übel aus....

aber hier eben weniger

anteil positiver test

und jetzt?

Ich möchte nur daran erinnern, dass die ganzen Klugscheisser von heute im April, als ich z.B. hier für eine leistungsfähige Warn-App argumentiert habe, den Datenschutz und die Grundrechte so in den Vordergrund geschoben haben.

Allen voran Lazarus, Eisbär und Konsorten. Soweit ich mich erinnern kann, hat der selbstherrliche G-Punkt auch in dieses Horn geblasen

Nachzulesen im 19/20er-Saison-Talk ungefähr die Seiten 195-202 (evtl. auch früher).

Vielleicht sollten Kritiker der heutigen Maßnahmen diesen Verhinderern mal vorwerfen sie seien "Corona-Leugner".

Aber lassen wir das. Das Kollektiv-Versagen auf allen Ebenen nimmt seinen Lauf

Jetzt wo der Corona Leugner tot ist, was machen wir jetzt?

Im Krankenhaus von Staat ermordet?  Was ist da passiert? 

Da gibt es sicher einige, die daran glauben und sowas auch weiter verbreiten. 

Der Text in dem verlinkten Lied ist einfach treffend.

„Fakten ignorieren weil die Wahrheit uns gehört“.

Das wurde bestimmt für einige Smalltalker geschrieben. 

Es gibt nicht mal einen Namen zu dieser Meldung. Wieso eigentlich? Und von einem Ableben ist auch nirgends was zu lesen. 

Na gut, wenn die DW schreibt da war ja gar nix, muss man des halt so akzeptieren.

Die Spieler auf dem Platz haben sich beleidigt gefühlt; lange Diskussionen. 
Die DW war dabei— kann des halt besser beurteilen.

Damit ist die Geschichte halt erledigt.

Jetzt wo der Corona Leugner tot ist, was machen wir jetzt?

Im Krankenhaus von Staat ermordet?  Was ist da passiert? 

Hat sich nicht bewährt...

@ Anavvrim.. hat ja hier auch funktioniert.

Ganz schlimm, wie schnell solche Empörungserrruptionen derzeit hoch, - und viral gehen.

Artikel zum Vorfall in Paris. Hatte jemand im Transfermarkt verlinkt.

Alle Corona-Leugner und -Verharmloser riskieren den Tod von sehr vielen älteren Menschen. Und genau diese Generation hat nach dem Krieg alles wieder aufgebaut und mit dafür gesorgt, dass es uns so geht wie es uns geht.

Letztendlich sind diese Typen opportunistische Schmarotzer.