Ist die komplette Fan-Anleihe futsch bei einer Planinsolvenz oder könnte es sein, dass man einen Teil zurück erhält?

Wir... Der Fan-Club Phönix 78... steht in der 42 Runde seit es uns gibt... wir haben 12 Dauerkarten... 10 davon Leute die mindestens 40 Jahre im Fan-Club sind. Wir haben von Völklingen, Lüthringhausen, Baunatal... über Wien, Valencia bis heute alles gelebt und erlebt. Wir haben die alte Präsidiumsbaracke gestürmt und Stehränge freigeschaufelt... mit dem KSC gelebt geliebt gelitten. Spieltagsplakate geklebt... den A-Block gestürmt. Keiner von uns käme auf die Idee Dauerkartenkohle zurückzufordern... aber genauso wenig ist aus unseren Taschen ein Cent in die Fananleihe geflossen. In den KSC wirst du geboren und du kommst aus der Nummer nicht mehr raus... aber nachdem IW mit diesem Ergebniss 10 Jahre durchregiert hat sieht er ausser Mitgliedschaft und DK keinen Cent.

..oder habe ich in der Aufzählung was vergessen?

Ja Mike, kannst du machen,  wenn du oberliga spielst. 

Was hat Nina Ruge immer am Ende ihrer Sendung gesagt? "Alles wird gut!" 

@Wolk

Ja, wir ziehen das schlechte KArma einfach an...

1998 Abstieg kurz nach dem Bosman-Urteil, so dass fast alle unsere Spieler (u.a. auch Icke Häßler) ablösefrei weg waren

und dazu kurz bevor der Stadionumbau starten sollte, der uns als einen der ersten Vereine in Deutschland auf das "next Level" gehoben hätte.

Stattdessen dann in den absoluten Boom-Jahren des Fußballs (im Vorfeld zur Heim-WM 2006) komplett abgestürzt und dadurch nicht nur den Anschluss an die Bundesliga verloren, sondern sogar von massenweise Dorfklubs auf der Überholspur abgehängt worden.

3x Relegation verloren (davon 2x sehr unglücklich) und dadurch immer wenn man etwas Hoffnung auf Besserung bekam,

stattdessen wieder einen Rückschlag bekommen.

Und jetzt Ausgliederung und Aktienausgabe zum schlechtestmöglichen Zeitpunkt, zum Beginn von einer der größten Krisen des Landes seit dem 2. Weltkrieg, vor dem Hintergrund einer drohenden Insolvenz und mit einer ungewissen Zukunft, wie es im Fußball überhaupt langfristig weitergeht.

@Rune

Cool, ich mag seine Baustellenbilder sehr...

Vor allem dass er (legal!) mit der Drohne Aufnahmen machen kann, ist natürlich Gold wert!

Der Börnie zeugt seine eigenen Ur-Ur-Enkel. Hut ab.

Planinsolvenz: Eine Geschäftsführung erhält einen "Berater", der endlich deren Job richtig macht, Gehälter und weitere Positionen auf der Ausgabenseite auf Kosten der (Gut)Gläubiger und Steuerzahler anpassen darf...und das ganze mit legalen Möglichkeiten. 

Liebe Talker,

Ich bin seit heute Mittag in Kontakt mit Tim, dem Fotografen, der die Luftaufnahmen aus Taxis Link gemacht hat. Ich habe ihn gefragt, ob er öfter Fotos zur Verfügung stellen würde, wenn es Crowdfunding gäbe. Prinzipiell findet er es eine gute Idee und richtet jetzt einen PayPal-Spendenbutton ein. Er hofft, dass ein bisschen was rumkommt. Und er wird 50% „guten Zwecken und in die Klemme geratenen Foto-Kameraden und lokalen Künstlern (aus allen Bereichen) zu Gute kommen” lassen.

Normal geht er alle paar Wochen hin, würde das aber dann öfter machen.

Ich teile euch denk Link, sobald es steht.

Typisch KSC halt, genauso wie der Zeitpunkt des "Börsengangs". KArma at it's best

@OGer

dann hätten wir das auch geklärt. Klar ist Lahr SC-Gebiet, sind auch viel näher dran.

Sind das wieder Scheiss-Schlagzeilen den KSC betreffend. Hätte da nicht irgendein anderer Verein der erste sein können, bei dem das diskutiert wird? NEIN, natürlich nicht.

Immerhin gab es gute Gespräche zwischen IW und FM. 

Jetzt könnte die Planinsolvenz helfen ... SWR

Soll wohl auch für Urlaubsreisen gelten.

Ecclestone wird Vater mit 89

Es ist so wie mein Lieblings Trainer im Schießverein beim Laden seiner Glock immer in seinen Bart murmelte: Wir werden alle sterben.   

Ach Gott, augenblicklich gibt es doch wichtigeres als Geld zurückzufordern.

Geniesst das Leben. Bleibt gesund ! 

Ich will weder noch...

Gutschein statt Geld 

Daniel,   wir auch nicht !!!!!

@Wolk

als gebürtiger Lahrer kann ich Dir bestätigen, dass Lahr offiziell Südbaden ist. Auch totales SCF Land. Der Begriff Mittelbadisch wird verschieden benutzt. Fußballtechnisch gibt bei euch in Nordbaden den Bereich Mittelbaden, aber gerade wir Ortenauer bezeichnen uns als mittelbadisch. Politisch gibt es ja kein Mittelbaden.

Gordon nicht zufrieden 

Planinsolvenz macht vor allem nur Sinn, wenn man einen Plan hat.

okay, aber ist Lahr denn nicht schon Südbaden?

@Wolk

Ja, SBL in Lahr ist korrekt.

@Youtube

Ja, die Mai Thi ist super. Was die erzählt, hat schon Hand und Fuß normalerweise.

Hübsche, junge Frau, die dazu auch noch verdammt intelligent ist...  tolle Mischung.

Kurzarbeit und Planinsolvenz sind alles keine Themen, wo ich jetzt meinen Senf dazu geben kann

aber eine Planinsolvenz macht doch eigentlich nur Sonn wenn wir tatsächlich den Brocken Kölmel ablegen könnten

Etliche CE-Zeichen auf den Pylonen. Na da kann man ja beruhigt sein

"Sämtliche Fertigteile werden im Raum Mittelbaden in einem Betonwerk hergestellt."

Würd mich mal interessieren, wo genau. SBL in Lahr, vermute ich.

Gute Frage. Die Kriterien sind klar gegeben. Und die fehlenden Gehaltszahlungen könnten die Insolvenz verhindern helfen. Aber vielleicht will man ja genau das nicht...

Warum melden wir eigentlich keine Kurzarbeit an?

Das Video habe ich mir auch angesehen. Fand ich sehr gut, wie fast alle Beitrage der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. Sachlich und fundiert. Eine der Ecken bei Youtube, wo sich regelmäßiges Reinklicken lohnt.

Keine Ahnung ob die sich auskennt aber vieles hört sich logisch an. Wer Langeweile hat kann sich mal reinklicken

Noch ein paar Infos und Zahlen zur Baustelle

Belgien hat die Saison mal abgebrochen. Andere werden folgen

Also der Betrag war nicht so klein und ärgert natürlich schon. Aber das ist halt das Risiko und

@ARW: Ich bin froh, dass ich in diesem Fall noch selbst entscheiden durfte für welche Art der Charity mein Geld verwendt wird.

Bei und um Bayern München muß man sich wohl weltweit mit am wenigsten Sorgen machen, da gut gewirtschaftet wurde. Immer mal wieder auf Kosten Anderer, aber bitte. Der Beitrag ist natürlich völlig nichtssagend. Ob da nun Kahn oder der Schriftsteller dran Schuld tragen, sei dahingestellt.

Tja, die werden sich jetzt bei jeder Gelegenheit einen drauf runterholen, daß sie auf sagenhafte 20 Prozent ihres Gehalts verzichten.

Wenn ich mir da überlege, wie das Barcelona durchzieht,  würde ich mich an seiner Stelle mit Solidaritätsgeschwätz zurückhalten.

Die könnten für diese Zeit komplett verzichten und würdens nicht mal merken. 

Auch Nemberch und 1860 in Kurzarbeit.

Mal was anderes. Der Ex-Spieler, der zu seinen Wurzeln zurückgekehrt ist, hat auch seinen geistigen Dünnpf.... zur Corona-Thematik von sich gegeben.

Machen anstatt nur reden!

Am besten mit allen Millionärsbubis verhandeln und die Umkehr zu, wie er schreibt, “mehr Maß“ einleiten. Am besten beim eigenen Gehalt beginnen .... und schon wird‘s Makulatur.

@ThR

stimmt. Aber dann kann sich Ingo auch kaum noch im Amt halten

@Fortis

Die Dinger mit so Endlos-Papier -an der Seite gelocht?! hatte ich völlig vergessen

... bin tatsächlich alt genug 

Kein "Spender" wird deswegen am Hungertuch nagen und in Armut sterben

Da wird viel mehr für Sinnloseres ausgegeben.

360° Blick auf die Baustelle von oben

Baustopp für die Stadt kein Thema

Klar, bei mir auch nicht wenig.

Natürlich nicht so, dass es ne Katastrophe ist... aber schon so, dass es weh tut.

Aber das musste jedem auch vorher klar sein (stand ja auch extra in den AGB)

und von daher sollte jeder auch nur so viel reinstecken, wie er zur Not verschmerzen kann.

So lustig ist das für den normalen Fan gar nicht. Für einige war das auch richtig viel Geld, welches sie in die Anleihe gesteckt haben. 

Einem Multi-Millionen Unternehmen- das nichts produziert (außer Frust)- Geld zu spenden ist schon irritierend. 

Also dann hättet ihr das Geld besser echter charity gespendet. 🙃

Denke schon.

Rasse hat damals die null präsentiert und dann gleich fürs nächste Jahr ein 2 Mio minus angekündigt wenn ich es noch richtig weiß.  

Auch damals würde imo kölmel nicht gezahlt sondern rückgestellt und besserungsscheine gab es da auch schon. Bucht zu vergessen,  wir reden hier von 1. Liga (und den unnötigsten Abstieg ever).

Das sollte wohl gerade "NICHT eingefädelt" heissen, sonst ergibt der Satz keinen Sinn, oder?

@Advo

Nadeldrucker solltest du doch auch noch kennen, oder bist du so jung?

@Mark KSC

nachdem Raase weg war drohte schon mal die Insolvenz. Hätte Metzger den Deal mit Kölmel eingefädelt, wäre es auch mehr als eng geworden. Haben wohl einige vergessen.

Die ganzen Einnahmen aus der ersten Liga wurde doch in Abfindungen investiert (z.B. Engelhardt, Dripic usw.).

Advo - wird nicht klappen, weil ja nicht der eV die Insolvenz anmeldet. In der GmbH ... ist Becker derjenige welcher.

Leute bitte, zwischen Raases "klamm" und der Situation heute liegen schon Universen, oder streitet das jemand ab? 

Webcam zwar off, dafür gabs ein BLOG-Update

Eben, wir waren schon immer klamm. Ist doch eine der Lieblingsanekdoten von Winni "als ich kam hatten wir keine Geld mehr für Strom und Wasser in den Umkleidekabinen....".

Und wenn es mal sonst keine Probleme gab, dann hat man den Karren durch interne Machtkämpfe (Schmieder vs Feix; Ingo vs Müller) oder Prozesse an die Wand gefahren.

Hauptproblem ist doch, dass man über all die Jahre die Sponsoreneinnahmen (mit oder ohne ext. Dienstleister) nicht signifikat steigern konnt. Da muss sich insbesondere Disco-Dohmen fragen lassen warum man 2007/08 in zwei Jahren Buli auf diesem Gebiet überhaupt nichts erreicht hat und nach dem Abstieg genauso klamm war wie zuvor. 

Ingo und Ingolvenzverschleppung wäre ja eigentlich die „große Lösung“ : Nicht nur schuldenfrei, sondern auch ingo- und ollifrei

@Fortis

Ich bin ja net so technisch... aber gab‘s echt mal Farbband-Drucker?

@benjamin #zeitpunkt

KArma halt. 

Letzten Endes muss nur die Frage beantwortet werden: kann der KSC seinen Verbindlichkeiten nachkommen? Wenn nein, steht zwingend der Gang zum Insolvenzgericht an. Wenn das nicht getan wird, macht sich Becker strafbar wegen Insolvenzverschleppung.

Fire:

Ja, aber siehe Becker: die Investoren rennen gerade nicht die Bude ein.

Und ganz grundsätzlich: eine Insolvenz ist eine Chance. Das heißt aber noch lange nicht, dass die  auch genutzt wird. Ganz allgemein dürfte das Gegenteil die Regel sein. Insofern: gut überlegen.

Genau bei Raase gab es ja noch kein Kölmel und auch garantiert noch keine Besserungsscheine.

Da werfen einige alles in einen Topf. Soweit ich mich erinnern kann war der KSC schon immer fast Pleite. Nur mal kurz nicht, in den glorreichen  3 Jahren Europapokal.

Ich kann mich noch erinnern, dass ein gewisser Herr Schmider fatbband für denDrucker aus eigener Tasche bezahlen musste.

Daher ist es doch logisch, dass wenn die Zahlung aus den TV Geldern, sowie die Zuschauereinnahmen ausbleiben bei gleichzeitig gleichen Kosten zu viel Geld fehlt.

Dieses Schicksal wird viele Vereine treffen und noch viel mehr andere Betriebe und Selbstständige.

Die Webcam wird auch nicht mehr aktualisiert. Schlechtes Omen

Gehöre auch zu den Anleihe-Zeichnern aber wie Schorle schon schrieb, ist ne Spende für nen guten Zweck

Benjamin mit Nichten ist das der Fall. Ein ev wird bei Insolvenz zwingend aus dem vereinsregister getilgt also aufgelöst.  Das wird nun nicht passieren.

Mark ksc

Ja die mär von der schwarzen null lecker Pommes 

Advo: Das nicht. Aber irgendwie wars klar: wenn der KSC sich für die Ausgliederung entscheidet macht er es - rückwirkend betrachtet - zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt der letzten Jahrzehnte.

#melnksc

Also Leute mal im Ernst. Wenn ich den Eintrag zwei Felder weiter unten so lese, und die Beträge aufsummiere, komme ich auf rund 30 Millionen Verbindlichkeiten. Wie soll das gehen ohne Insolvenz? Alleine die Zinslast ist enorm. Ich bin mir sicher,  dass Ingo diesen Schritt gehen wird, denn es war tatsächlich noch nie so elegant wie jetzt,  sich dem ganzen Scheiss zu entledigen. Eine Sache noch, ich habe gestern nachgelesen. Unter Raase hatten wir mal eine schwarze null. Nur mal so zum Vergleich.

Die Ingolvenz ohne Punktabzug sehe ich als Chance. 

@Aktien

Ha die Corona-Krise hätte der bleede KSC doch bedenken müssen... 

@Fire

Klar war ich auf der MGV.

Und das mit Kölmel ist mir auch klar.

Nur wusste man damals ja noch nix von Insolvenz oder davon,

dass das mit den Aktien scheinbar nicht so viel einbringen wird, wie man gehofft hatte.

Es gingen ja nur viele hier gestern mehr oder weniger davon aus,

dass man nach einer Insolvenz auch automatisch Kölmel los wäre,

ohne ihn Ausbezahlen zu müssen.  -  Und das glaub ich halt nicht.

Nächste Frage wäre dann, was mit dem Geld aus dem Aktienverkauf der letzten Tage passieren würde.

Das wäre ja wahrscheinlich auch weg. (?)

Damit hätte man sich dann aber doppelt ins Knie geschossen.

Denn dann wäre nach der Insolvenz Kölmel noch da, aber das Geld um sich aus dem Vertrag zu kaufen wäre weg.

Unabhängig von der Corona-Krise ist

die finanzielle Situation beim Karlsru-

her SC äußerst angespannt. Die Ver-

pflichtungen aus der Vergangenheit

belaufen sich auf rund 17 Millionen

Euro. Zu diesen zählt ein aufaddierter

Liquiditätsbedarf von 4,5 Millionen

Euro sowie unterschiedliche Darle-

hen von etwa vier Millionen Euro. Zu-

dem könnte der KSC den Kölmel-

Vertrag bis 30. Juni durch eine Zah-

lung von 8,5 Millionen Euro auflösen.

Hinzu kommen Besserungsscheine

von rund zehn Millionen Euro.

Sorgen bereiten auch die laufenden

Kosten: Die Gehälter für Spieler, Trai-

ner, Betreuer etwa schlagen mit über

drei Millionen Euro zu Buche, wobei

die Profis gerade auf einen Teil ihres

Gehalts verzichten. Fließt die letzte

Tranche aus dem TV-Topf (2,5 Millio-

nen Euro) nicht, wird es eng. 

Hatte GP nicht auch irgendwelche Bürgschaften ggü anderen Gläubigern übernommen?

Taxi warst du auf der mgv? Wenn ja wüsstest du warum der aktienverkauf gestartet wurde. Das Geld, das rein kommen soll, soll für die Ablösesumme von Kölmel dienen. Wir können ab letzten Sommer bei Zahlung Summe x raus. Zahlen wir die nicht, sind wir raus bei erwirtschaften von TV Geld der Summe Y welche um Millionen höher ist. Man will also Kölmel vorzeitig ablösen um so die Differenz aus Summe y und x sparen. Da geht es um Millionen. Das macht pro Jahr imo 1,x Mio Euro. Und bei der aomgv würde kölmel als Beispiel derer kosten genannt,  die vom ev auf die GmbH und Co KG auf aa gehen. 

Guter Einwand GT

Wir sind zwar alle keine Rechtsexperten, aber zu befürchten wäre, dass wir den Kölmel-Vertrag nie loswerden.  
Zumindest nicht zu Lebzeiten der „Alttalker“. 

Im Transenmarkt kam heute morgen eine spannende Frage auf:

Würde eine Insolvenz überhaupt auch den Kölmel-Vertrag betreffen?

Wir haben bei ihm ja keine "klassischen" Schulden im Sinne von "KSC schuldet Kölmel Betrag X",

sondern es gibt halt einen Vertrag, in dem ihm generell jedes Jahr 10% der Fernsehgeldeinnahmen zustehen.

Dass wir uns da rauskaufen, ist ja nur eine freiwillige Option.

Und alle anderen Verträge (z.B. mit Stadt, Partnern und Sponsoren) laufen trotz einer Insolvenz

ja auch ganz normal weiter...  Wieso sollte dann ausgerechnet der mit Kölmel davon ausgenommen sein?

Na dann hoffen wir mal, dass unser umsichtiges Präsidium das in die „richtigen“ Bahnen lenkt.

Und der Aktienverkauf, von dem sich der KSC eine Entspannung der finanziellen Lage erhofft hatte, läuft offenbar ziemlich schleppend an. „Wir haben vorher sehr, sehr gute Gespräche geführt, aber große Investoren tun sich im Moment schwer“, erklärte Becker.

Wundert man sich da ernsthaft???  

Wir alle haben doch auch erkannt, dass jetzt gerade der so ziemlich mieseste Zeitpunkt für den Start mit den Aktien war!

- sportlich auf Abstiegsplatz

- Fußball allgemein in einer riesigen Krise, Zukunft völlig offen

- generelle Krise in der gesamten Wirtschaft und Gesellschaft, in der alle ums finanzielle Überleben kämpfen

- und jetzt auch noch drohende Insolvenz!  (d.h. das Geld wäre weg!)

Das war doch klar, dass da erstmal jeder sehr vorsichtig mit Investitionen sein würde und abwarten will,

wie sich das alles entwickelt. Im Moment schaut jeder zuallererst auf sich selbst!

Dass man nicht noch etwas warten konnte/wollte und trotz dieser Situation zu diesem Zeitpunkt die Aktien (evtl. unter Wert) "verschleudert", zeigt aber auch, wie verzweifelt man vermutlich nach jedem Strohhalm greift und jeden Euro zusammenkratzen muss, der sich irgendwo finden lässt. 

Der Schachzug, sich über Insolvenz von den Altlasten zu befreien und diese den Gläubigern oder schlussendlich über deren Abschreibungen dem Steuerzahler zu überlassen hat aus KSC-Sicht natürlich schon Charme.
Aber ist es dann jetzt nicht total dämlich, die Aktien rauszuhauen? Damit würden ja wieder Eigenkapital und Liquidität reinfließen, was sofort wieder weg wäre und in die Insolvenzmasse flösse!?

Bei der Planinsolvenz entscheidet die Mehrheit der Gläubiger nach Köpfen und Summen, ob der Plan angenommen wird.
Pille, Stadt, Kölmel - wer ist die Mehrheit ? Pille und Stadt ? gegen Kölmel ?

Ihr verwechselt immer „infiziert“ und „erkrankt“. 
Es sind doch viel, viel mehr infiziert als krank.
Weswegen ich den Mundschutz auch für sinnvoll erachte.
Aber die „Experten“ sind eh uneinig.... 

Guten Morgen.

Jetzt habe ich mal die Thematik Insolvenz in Eigenverwaltung versucht zu verstehen. Der Ablauf ist gut beschrieben. Aber wo bleiben da die Gläubiger? Eine Verbesserung der Schieflage kann doch nur in einem Verzicht der Gläubiger bestehen. Ist die bei uns in Sicht?

Die Lage ist Ernst 

Morsche,

heute Kaiserwetter 13 Grad.....die frostigen Nächte ziehen sich jetzt zurück der Frühling übernimmt...und der Stresstest für die Disziplin unserer Mitmenschen steigt........übrigens Krassi...laut Drosden wird man 2 Tage vor Symptomen infektiös.....sind somit nur 2 Tage zu spät wobei er allerdings auch geraten hatte Klinikpersonal täglich zu testen um die Mannschaften fit zu halten.....naja....

guten morgen,

das sind ja mal wieder nachrichten....habe 100€ fananleihe aus solidarität gespendet. selbst wenns 10K wären, wärs mir bums. irgendwie gehts da dann schon weiter.

mache mir zurzeit mehr sorgen um meine frau und um uns. sie arbeitet auf einer corona-intensiv-station. getestet wird sie nicht. frühestens bei symphtomen. also 14tage zu spät. muss man das verstehen? 

hoffe das wir da gemeinsam heil durchkommen. als kontaktpersonen gelten wir nicht. ich darf und muss weiter arbeiten bis wir eine erkältung bekommen.

bleibt gesund und haltet euch mindestens an die aktuellen vorschriften. mehr patienten braucht es nicht!

Guten Morgen KSC!

Es wäre sinnvoller gewesen, das Geld im Stadion zu versaufen....

@Meischer: Ey sorry, aber so bleed kann man ja kaum sein.

Wenn man schon in den KSC investiert, muss man ja im Klaren sein, dass sofort alles weg ist.

stimmt, als Bankster investiert man die Kohle ja "anständig"

Kenne jemanden, der volle 10k investiert hat. War wohl auch ne schöne Spende.

@  Fananleihe

So wie es aussieht, habe ich wohl GESPENDET.   Aber ich bereue es nicht.

Hallo,

das Ding KSC hat doch seit mehr als 20 Jahren keinen Docht mehr, was bedeutet da brennt ja ohnehin nichts wirklich mehr.

Also Licht aus.

Das Licht der Fans brennt natürlich, aber das des Vereins ist schon sehr lange aus.

Somit suchen wir doch gerade Heute eine neue Basis.

Wenn wir also die Gelegenheit haben, diese Kerze auszupusten um danach eine neue anzuzünden mit unserem Feuer bin ich sofort dabei…

Grüße

van Baden

Nein, zum Glück nicht. Ich wäre auch nie auf die Idee gekommen 

du?

Ich wollte mal kurz fragen, wer von euch eigentlich diese Fan-Anleihe gezeichnet hat? 

@MK: Sorry, aber hier ein weitaus besserer Link zu Gates:

https://www.youtube.com/watch?v=Xe8fIjxicoo

Laut Bill Gates ca 18 Monate bis zum Impfstoff

@MK

20 x 80.000  wären aber auch "nur" ca. 1,6 Mio.  -  bei 83 Mio. Einwohnern.

So dauert das mit der Durchseuchung leider noch verdammt lange.

Peitzer nach Kiel

Laut Tagesschau evtl 20x mehr Corona positiv als offiziell getestet 

LÖL wichtel sehr schön

Wer ist Petra? Frage ist ernst gemeint....

*sing* Corona grüüün....Corona grüüün....

Petra ist nicht die Petra... ja welche Petra... die eine Petra ist es nicht... laut Petra. Es scheint so das es auch nicht die Petra ist, ihr Petra`s wer verteilt nun Nackenschläge... oder machen das nun alle Petra`s... Bin doddaaal verirrt und verwirrt., fast sprachlos... Inkontinent soll jetzt auch noch jemand sein... meine Nerven. Im Endeffekt soll noch die Corinna Schlampe schuld sein, alles sehr minutiös und hoffentlich habe ich die vielen fremden Wörter richtig geschrieben... Intravenös also so gefühlsmässig denke ich schon...( Bob hilf grins) äh was wollte ich eigentlich sagen grübel

oder so lag künstlich beatmet im Intensivbett

Du meinst Kaufhof hatte sog. Vorerkrankungen. Mag sein. 

@Advo: Kaufhof war doch schon vorher im Eimer

Galeria Kaufhof haben die Virokraten schon mal geschafft. Den KSC auch - so gut wie ...